Sex Chat podcast #27 BDSM 是性、是藝術,也是文化和生活 _ 專訪 小林繩霧 & 漉露

先跟各位說一下,這集的錄音空間隔音比較差,所以會有比較多環境音,先跟聽眾的耳朵抱歉~🙇‍♀️

這次很開心可以邀請到縛生的小林繩霧老師跟漉露老師,如果對台灣的 BDSM 圈子有一定程度的認識,一定知道兩位~ 我其實是在去年因為跟插畫家色長合作介紹台灣情慾組織的刊物,才知道兩位老師,那時候兩位來看展,我完全認不出來,真的是非常抱歉~~~

原因是我誤會在 SM 圈的人應該很有個性、穿著皮衣出現之類的,我為我的刻板印象致歉,兩位老師本人超級無敵溫柔,就像大家聽到的聲音一樣,人跟聲音一樣!!!

在準備這次的訪問時,就已經深感 BDSM 圈子的博大精深,看了老師的文字深深被吸引,如果被標題吸引進來,想聽很辛辣的朋友可能會失望,這集裡可以聽到的是我非常喜歡關於 BDSM 很基本但至關重要的想法和思考思維,希望大家可以少一點獵奇的心態去聽,希望大家能夠有多一點的深一點的全面一點的了解。

關於小林繩霧老師跟漉露老師

來源:hk01.com

小林老師在 2003 於日本東京學習繩縛。遂即開始進行 SM 社群的倡議活動,在許多國內國際場合表演。2013 年出版繩縛教學書《繩縛本事》。多次舉辦基礎與進階的繩縛教室。

小林老師在四、五歲時就已經隱隱約約發現自己對於比較有張力的、刺激的情節,但也說不上來是為什麼,到了國高中之後才慢慢確定,到大學才認知到SM是自己的一部分,是自己喜歡的東西,經歷過許多的心理掙扎,自己去搜尋資料,才慢慢有了身份認同,走到今天。

(想更了解小林老師可以看這篇專訪~)

漉露老師則是在2014年時開始接觸台灣SM社群,一開始也是來玩、認識新朋友,後逐漸開始參與倡議活動、撰寫文章,並與小林老師搭檔演出。

以前喜歡看 BL 看同人的漉露老師,因為在同人圈是很常常出現項圈等等的情節,所以一開始就沒有覺得 BDSM 是奇怪或見不得人的,只是當時對於 BDSM 的認知只透過二次元的圈子,2014年後才逐漸實際踏入社群。

會如何介紹 BDSM:一切都與情緒和情境有關

近幾年大家對於 BDSM 的認識可能都是透過小說電影格雷的五十道陰影,其實多少有點想像,例如玩鞭子、滴蠟燭、彼此喊主人奴隸等等。老師們說這些想像也都對,但不只是這樣。在圈子裡的人如果想要找個簡短說法將大家圈在一起,大概會是,這群人多半是將常人認為不愉快的感官刺激、或不愉快的情緒情境,將之轉化為可以享受的情慾。但在這大傘之下,其實是非常非常不同的,有很多不同的玩法。

也可以說是一種更不受框架限制的玩法。例如玩性器官以外的感官,像是皮膚,皮膚可以感受冷熱、感受痛癢,許多感官和情緒都能被當作遊戲來玩。其實一切都與情緒和情境有關,像是顯示位階差、戴上項圈的小動作、給指令、氣味等等,都是一種啟動情緒的方式,開啟情境的開關。

我很喜歡的性教育家 Dr.Doe 的頻道,在這集除了簡單展示了一些不同感官的玩法,
我很喜歡她一直提她是隨時可以喊停的,她知道也信任在跟她玩的人。

感受是有文化脈絡的,性/BDSM 就像品嚐食物一樣

痛是一種身體感官,感官的詮釋是經過大腦的、經過文化的,例如腳底按摩,有時候是會痛到不行的,但是我們的文化將這種痛詮釋成過癮的、舒爽的。SM 裡的痛覺也是有文化脈絡所詮釋而成。

「當你把它視為一種可以享受的體驗的時候,好像就有很多東西可以講究的了。」好喜歡漉露老師說的這句話。

各有各的偏好,就好像在品嚐食物一樣,所以兩位老師很常以吃辣來做舉例。

一般來說,我們不會特別去定義誰是吃辣人,誰不是吃辣人,我們知道就是有人喜歡吃辣,有人不喜歡吃辣,今天想吃可能明天不想吃,當有一群喜歡吃辣的人就會聚在一起,就會逐漸形成吃辣的文化,也才漸漸有了所謂的吃辣人,因為逐漸有了說法論述,跟文化開始有了互動,這時候身份才形成

這個比喻我聽到真的起雞皮疙搭!!!超級無敵感人!這麼多年來我真的把 BDSM 想像得太冷酷,離我太遙遠,不過其實就是一種圈子、一種文化,都是情慾都是情緒。

來源:縛生

BDSM 實踐項目的意義

因為做節目的關係,在研究的時候常常看到「實踐項目」這四字,看到批踢的 BDSM 版寫著:「因為某個行為條件能得到充分的滿足與快感,就可以純化為一個項目。」本來想詢問老師們會怎麼解釋,但後來又查到小林老師的一篇文章:「與其問他喜歡什麼項目,不如問清楚:在禁羈實踐中能撩撥到他的是什麼?什麼樣的感覺、情緒、心境?然後才考慮:用什麼方式、技巧來進行實踐,才能達到這樣的效果。」

SM圈的人,難免會去談實踐項目,但即便是單一一個項目,也會有很多很不同的玩法,所以才會說溝通的時候,不是問你喜歡什麼項目,而是傾向去問是「如何地喜歡?」節目中,漉露老師拿「踩踏」來舉例。

我可以理解,但我覺得這個也是困難的。即便不要說是SM 圈,我都覺得回答「如何地喜歡?」是一件非常困難的事情。因為成長環境、媒體、教育的影響,我們很少去多加思考,我們自己到底喜歡什麼,到底有什麼的傾向。

不是排斥項目的說法,談項目是最初要談、可以談的,談項目仍然是很簡單的、有效的,開始對話的方式。只是想要大家在溝通的時候要記得,人的慾望不是標籤、不是一個蘿蔔一個坑那樣的

BDSM 圈內圈外都受用:鼓勵大家要積極的溝通

SM圈在談的事情,其實對圈外的人也是有幫助的,其中一個,是鼓勵大家要積極的溝通,事前事中事後確認,鼓勵大家去聊自己要什麼、對方要什麼,有什麼是我們共同可以一起玩的。了解自己、了解別人、挖掘彼此的感受,對圈內圈外的人都是有幫助的。

多談、多溝通,因為沒有試過真的不知道。事後也去談,聊感覺,然後學著被拒絕,學著認知到做的事不如預期與自己與伴侶無關,不會因此對方就不喜歡自己,或自己就不值得被愛。

確認同意是非常重要的,因為在玩的時候是很特殊的,所以看起來會跟平常很不同,因此發展出在這樣的情況下的工具,例如安全字。在玩之前先設定該情境下不會出現的字,說出來的時候就代表要停止了。

同時也要強調,安全詞也只是一種方法或技巧,不一定要這樣,也不能太依賴安全字。同意太重要,所以不能把責任只丟給要說安全字的人。主動方也要時時去關注對方的情緒和意願,有的時候受方在情境裡,其實自己也很難表達,甚至也不清楚自己的身體狀態是不是真的可以承受,那個可不可以忍受,其實不是黑白分明的,所以積極溝通確認,是雙方都該互相有的責任。

因為在訪綱上有提及BDSM的實踐原則:「安全、理智、知情同意」(Safe, Sane and Consensual,縮寫為SSC),及「有風險共識的兩願實踐」(Risk Aware Consensual Kink,縮寫為RACK)。小林老師要講的時候有點猶豫,原來是因為這些其實就是方法而已,這些名字出現了以後,就會有人把它視為唯一教條,把工具僵化,認為是標準答案。所以老師在談的時候希望能講的完整,因為這是方法,方法是用來幫助人的,方法不該被視為目的本身。

確認同意是動態的,確認這件事的意識是一直存在的,是有方法的,是可以把確認意願做得很性感的。

為什麼要建立社群?

我聽著兩位老師的回答,總覺得兩位老師是非常細膩的人,隨時把感官放到很大,好像得要這樣才能夠好好的執行一場好的SM ,老師們謙虛地說其實也都是一直在練習。

漉露老師說我們常常希望對方好,想要取悅對方,所以常常向外探求,去外面學、去跟好兄弟好姐妹討論,也許有值得參考的地方,但不能把它視為信仰,要記得面前的這個人,為對方著想是初衷,所以就盡量大方地坦承,進而有更深更真實的溝通。

我又不小心再問起如何開始,如何入門的事情XD 老師們耐心回答我,SM 比較不是知道不知道傾不傾向的問題,還是會像上述的吃辣,就吃吃看,不然不知道自己到底喜不喜歡,所以如果不知道怎麼開始,台北其實有許多 SM 社群辦的活動,可以提供一個安全舒適的空間,幫助大家嘗試探索。

縛宵派對也好,繩會、munch 也好,都是提供不同需求的朋友探索 BDSM 的地方。

在所謂正典的關係中,常常已經有社會寫好的腳本,有許多的媒體再現,告訴我們該怎麼做,讓我們有所依循,所以我們有這樣的資源,讓我們找到一個名稱、找到一個社會地位,讓我們安心。但到了非正典的親密關係、性關係時,沒有腳本可供依循,不知道跟自己一樣的人在哪裡,不知道這樣的自己其實也可以有未來,所以需要社群、需要同儕,有了社群,資訊才能流通、經驗才能夠累積跟傳遞

最後請老師分享了在表演繩縛的時候,跟實際執行時的心境差異。繩縛只是 SM 的其中一支,小林老師的做法也只是他喜歡的一種,每個人都做法都不盡相同,大家可以收聽節目聽聽看小林老師的繩縛流程是怎麼樣的?表演跟實際玩的時候心情是怎麼樣的?最後一段就留點伏筆,希望大家去聽聽唷!

這集真的沒有時間把深奧、有趣的 BDSM 通通介紹給大家,很多知識可能我日後都會透過粉絲專頁分享相關文章影片,但這次是我從未想像過的切入角度,打翻我原先所有預設跟想像,希望你們跟我一樣喜歡。

最後分享一個在查資料時查到的 Youtube 頻道,對於了解 BDSM 也能有滿多幫助的!

最後最後了,真的很喜歡兩位老師的人、聲音、文字,這篇〈臺灣BDSM表演場景:符號的滲透與行動的轉向〉讀來深刻,與大家分享。

BDSM社群及其生活視為一個異質的主體,其日常的社群、實踐及文化過程,宛如集體多音的喃喃自語,召喚出象徵系統斷裂縫隙所通往『之間』的陰性空間。在這個陰性空間裡,我們雖來自不同的邊緣,但我們都被社會常規驅逐。好像植物的傷口/斷裂,壓條/扦插,生長成為一株新的個體,既與母株有所相同,卻也不同。我們在被常規社會推離掉落而至的畛域之間,落地生根,傳承演化,站成了一種新而歧異/奇異的位置。

想起去年底我寫下的一段話,願所有人都可以擁抱自己所愛,享受愉悅和自由。

「期許自己不要扁平的去理解生命,儘管栽種自己喜歡的樹木花朵,看見生命的豐富多元,這裡沒有人格格不入,無論你的性你的愛是什麼樣子,你就是你,最棒最好的你。」

小林老師的個人網站:http://bittersweet.asia/
縛.生網站:http://shibaru.life/
縛.生粉絲專頁:https://www.facebook.com/shibaru.life/

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